Transcription
Bonjour, Jan-Jaap, bienvenue au studio.
Salut.
Je vous ai invité ici parce que vous avez envoyé un communiqué de presse. Votre agence de modération fête ses douze ans et demi. Et cela a en quelque sorte attiré mon attention sur ces douze ans et demi. Peu d'entreprises fêtent cela. Pourquoi ?
Il y a plusieurs raisons. La principale est que c'est quelque chose de typiquement néerlandais, et nous sommes basés aux Pays-Bas, donc nous le faisons à la manière néerlandaise. Et aux Pays-Bas, on fête le mariage du cuivre, qui dure douze ans et demi, ce qui signifie que nous sommes à mi-chemin vers les 25 ans. Deux autres raisons pour lesquelles nous avons oublié les dix ans. À un moment donné, nous nous sommes dit : ne devrions-nous pas célébrer les dix ans ? Et puis nous regardons en arrière, oh, non, mais nous avons raté cela. Nous sommes déjà presque douze ans. Alors nous avons décidé de 12,5 ans. Et la dernière raison est que c'est en quelque sorte typique de la façon dont nous agissons, faisons des affaires et modérons. Nous faisons des choses un peu hors de l'ordinaire. Donc les douze ans et demi correspondent un peu à cela. Et je pense que notre prochaine célébration sera 17 ans et sept mois ou quelque chose comme ça. Ce sera aléatoire.
Néanmoins, félicitations pour cela. C'est le bon moment, je pense, de revenir sur la façon dont le travail de modérateur a changé au cours des 20 dernières années, je dirais, car vous êtes déjà actif en tant que modérateur depuis bien plus longtemps que ces douze ans et demi. Donc, à votre avis, si vous regardez en arrière, qu'est-ce qui a changé ?
Beaucoup, car la société a beaucoup changé, et les événements sont le reflet de ce qui se passe dans la société. Et quand j’ai commencé il y a 20 ans, et même quand j’ai lancé l’agence il y a 12 ans et demi, l’objectif principal, le personnage principal des événements était de faire monter un orateur sur scène, de dire aux gens de s’asseoir et d’écouter, et c’était tout. Mais entre-temps, les gens ont changé, et ils ne se contentent plus de rester assis et d’écouter, ils veulent participer. Si vous regardez la société, les gens n’écoutent plus seulement leur manager, leur gouvernement, et disent simplement, oui, nous ferons tout ce que vous nous dites. Les gens veulent être entendus, ils veulent pouvoir partager leur histoire, ils veulent coopérer, co-créer et participer. C’est donc quelque chose que vous voyez sur scène, car les réunions et les événements changent, deviennent plus interactifs, et à cause de cela, la modération est différente de ce qu’elle était il y a 12 ans et demi ou 20 ans. Nous sommes passés du MC classique, une personne qui se contente de présenter les intervenants et qui est très enthousiaste à leur sujet, à un modérateur qui sera constamment interactif avec le public, avec les intervenants, avec différents formats sur scène, etc. Le métier est donc devenu plus compliqué et donc plus intéressant.
Il y a donc de meilleures raisons d'engager des modérateurs qu'il y a 20 ans. Oui, mais tout ne commence-t-il pas par la conception de la réunion ?
Parce que c'est quelque chose dont on ne parlait pas il y a 20 ans. Absolument. Et maintenant, on commence vraiment à se demander quel effet je veux avoir. Comment pouvons-nous intégrer cela dans notre événement ?
J'imagine que cela fait aussi partie de ton travail, que tu sois impliqué dans ce morceau. Avant même l'événement.
Absolument. Quand j'ai commencé et quand l'agence a démarré, nous étions juste un endroit où vous pouviez embaucher un modérateur. Et maintenant, ces dernières années, de plus en plus de gens viennent nous voir en disant, hé, nous avons un événement. Pouvez-vous nous aider à concevoir et à construire l'événement ? Et de plus en plus, ou le modérateur n'est qu'un élément de cela. Je veux dire, nous avons eu la période COVID. Il y a eu un changement dans le sens où les gens savaient, ok, en ligne, nous devons vraiment concevoir, sinon les gens s'ennuieront à mourir et ils partiront. En ligne, c'est si facile de cliquer sur la présentation. Absolument. Dans une salle qui est plus difficile, vous devez vous lever et partir. C'est une déclaration. Lorsque vous vous levez dans une salle comme celle-ci et dites simplement, désolé, désolé. Partir. Non, ennuyeux. Désolé. Mais nous devons quand même être conscients que si l'événement ou la conférence ou quoi que ce soit n'est pas assez attrayant, ne concerne pas les personnes présentes dans la salle, il se peut que 80 % de ces personnes soient là physiquement, mais n'écoutent pas. Mais n'écoutent pas. Être sur son mobile ou simplement penser à autre chose, ou simplement se déconnecter mentalement. Et c'est notre travail en tant que modérateur et en tant qu'agence de modération de nous assurer que non seulement le message est envoyé, mais qu'il est reçu et intégré, et que quelque chose change. Si vous faites une réunion ou un événement et que rien ne change, pourquoi l'avez-vous fait en premier lieu ? Mais n'est-ce pas aussi une question d'équilibre ? Parce que ce que je déteste parfois chez les modérateurs, pour le dire comme ça, c'est qu'ils veulent rendre l'événement interactif, mais c'est une fausse forme d'interactivité. Parfois, en tant qu'auditeur, lorsqu'il y a un très bon orateur, je veux juste écouter. Laissez-moi tranquille. Ne venez pas avec moi. Absolument. Absolument. Un orateur brillant, programmé au meilleur moment dans un événement, c'est de l'or. Et l'interaction, juste pour le plaisir de l'interaction, gâchera tout. Donc ce que nous devons faire, à mon avis, c'est revenir à la conception et nous demander constamment pourquoi, pourquoi l'événement et pourquoi ces éléments au sein de l'événement. Nous devrions donc nous éloigner des valeurs par défaut. Nous devrions nous éloigner du modèle par défaut où l'orateur parle et les gens écoutent. Mais nous ne devrions pas remplacer un modèle par un autre modèle par défaut, car tout doit être interactif. Non.
Et cela ne dépend-il pas aussi de l'orateur ? Certains sont très bons. Ils peuvent captiver un public pendant une heure, deux heures. D'autres ont des histoires très intéressantes, mais il vaut mieux les mettre dans une table ronde parce qu'ils ne le peuvent pas. Ou alors, il faut les interviewer ou trouver un autre format.
Oui. Et cela a à voir avec la qualité de l'orateur. Cela a à voir avec la qualité de l'orateur. Est-ce que la qualité de l'orateur résonne auprès du public ? Parce que nous pourrions trouver ensemble un sujet qui ne nous intéresse pas et ensuite aller voir le meilleur orateur sur ce sujet, et nous nous ennuierions quand même parce que cela ne nous intéresse pas. Et cela a à voir, encore une fois, avec où programmer quel orateur ? Cela peut être une différence très nette si un orateur ouvre ou clôture la conférence, et le même orateur peut retenir l'attention en ouvrant et ennuyer les gens à mort en terminant. Nous devons donc constamment penser à la qualité, oui, mais aussi à quand utiliser quelle qualité ? Et cela concerne également les modérateurs. Je veux dire, tous mes modérateurs, je peux me porter garant d'eux, sont des modérateurs brillants, mais pas pour chaque événement. Mais pas pour chaque événement.
Et alors, où est la différence ? Est-ce le sujet, le type de public ou plutôt le type d'événement ?
C'est un peu hors sujet, mais pas vraiment. C'est une question de compétences. Certains modérateurs excellent dans l'interaction, d'autres dans les interviews, etc. Et je veux dire, aucun de mes modérateurs n'obtiendra jamais un cinq sur une échelle de dix. Mais si vous avez une journée pleine de débats, vous me prenez comme modérateur, j'obtiendrai un six sur les débats parce que je suis bon, mais je ne suis pas le meilleur. Prenez un autre modérateur. Donc c'est une question de compétences. C'est aussi une question de personnalité, parce que chaque public a une personnalité, et avec certains publics, les gens m'aimeront, d'autres me détesteront. Donc il faut avoir ça. Fingerspitzingevil. Les Allemands disent gut feeling. Les Anglais disent, à peu près quelle personnalité d'un modérateur aurait un déclic avec la personnalité des gens dans la salle. Donc ce sont les principaux éléments de. Oui, vous avez parlé avant que c'est la société qui change. Donc les événements changent. Une chose qui change aussi beaucoup, c'est l'accent mis sur la diversité, l'inclusion, ce genre de sujets. Cela a-t-il également un impact sur votre travail ? Absolument. Parce que si vous avez un groupe diversifié de personnes dans la salle, tout le monde ne sera pas content des mêmes choses. Vous devez donc être constamment conscient du fait que vous avez un public diversifié. Je veux dire, par exemple, si je demande à un groupe de 400 personnes si quelqu'un a une question ? Ce sont toujours les mêmes personnes qui se lèvent et posent des questions. Suis-je content qu'elles le fassent ? Oui, bien sûr. Mais il y a 40, 50, 60 % de personnes, par exemple, dans un spectre introverti qui ne se sentent pas très à l'aise de se lever et d'exprimer leur opinion dans un groupe de 400 personnes. Nous devrions donc également travailler sur des formats et des conceptions pour que ces personnes se sentent heureuses et puissent exprimer ce qu'elles pensent. Et cela peut se faire en travaillant avec des groupes plus petits. Si vous et moi sommes dans un petit groupe et que je suis l'introverti, c'est un très mauvais exemple. Dans un petit groupe, je me sentirai peut-être à l'aise pour vous parler. Si nous faisons ensuite un compte rendu de notre groupe à l'ensemble de la salle, vous pourriez apporter mon point de vue, car vous êtes extraverti et n'avez aucun problème à parler à tout le monde. Nous devons donc constamment réfléchir à qui est dans la salle, comment faire en sorte que tout le monde se sente à l'aise, puis comment impliquer tout le monde ? Il le faut. En tant que modérateur, je dis toujours que vous construisez une tribu temporaire. Tout le monde dans la salle doit avoir le sentiment que nous sommes ensemble ici et travailler à partir de là. Si nous revenons un instant à l'interaction et à la conception de la réunion. L'une des choses que beaucoup d'organisateurs aiment faire, mais je suis très curieux de connaître votre avis à ce sujet, ce sont des choses comme des énergisants, des divertissements entre les intervenants. Comment voyez-vous cela ? Mon mantra principal est que si vous avez besoin d'énergisants, votre programme est nul. Parce que si les gens s'endorment et que vous devez ensuite les redynamiser, vous avez fait quelque chose de mal. Ils se sont endormis pour une raison. L'énergie doit donc être dans le programme lui-même. Vous devriez penser à des formats qui énergisent les gens si vous faites de l'interaction, et si vous faites un dynamiseur, assurez-vous qu'il a un lien avec le sujet réel. Je veux dire, demander aux gens de se retourner et de se masser les épaules, à moins que vous ne soyez à la réunion annuelle des physiothérapeutes, les gens détestent ça. On m'a un jour demandé de faire de la danse du ventre sans raison apparente, si ce n'est pour nous réveiller avant les apéros. Je ne fais pas ça, et les gens détestent ça. Donc, tout d'abord, assurez-vous que votre programme est énergisant en soi. Deuxièmement, assurez-vous que si vous planifiez des énergisants de manière stratégique, ils ont quelque chose que les gens comprennent pourquoi ils le font. Et puis troisièmement, vous avez dit divertissement. Les gens pensent souvent que l'énergie signifie plaisir signifie divertissement. Le travail acharné peut être très énergisant. Si vous donnez aux gens une tâche pour travailler sur un problème auquel ils sont tous confrontés, vous pouvez obtenir cette atmosphère très, très forte de personnes, une véritable motivation, et c'est aussi énergisant. Est-ce amusant ? Est-ce que ce sont des gens qui crient ? Non, mais c'est énergisant. Et la même chose s'applique aux divertissements. Si la seule raison de prévoir un divertissement est de récompenser les gens pour ne pas s'être absentés ou de les réveiller avant qu'ils ne se rendent chez le concessionnaire, c'est faux. Le divertissement doit être intégré à votre idée globale de ce qui se passe et ensuite revenir à la conception de la réunion. Absolument. Nous revenons sans cesse sur ce point.
Une autre chose qui a changé dans la société, c'est que nous devons faire plus attention à ce que nous disons. Il y a tout un mouvement de sensibilisation. Comment gérez-vous cela ? Parce qu'une partie de votre travail consiste à insister ici, là, à trouver les points les plus difficiles à aborder. Mais d'un autre côté, les gens sont plus sensibles à ces choses-là.
Oui, c’est vrai. Ce qui est drôle, c’est que si les gens vous font confiance et savent que vous allez faire pression sur tout le monde, ils n’ont aucun problème. Nous disons toujours que nous devons être radicalement neutres. La raison pour laquelle les gens combattent le wokeness, c’est parce qu’ils n’ont pas l’impression que leur version des faits est entendue, et tout le monde veut être vu, entendu et aimé. Et si, en tant que modérateur, vous trouvez un moyen d’inclure tout le monde et de montrer aux gens que vous êtes ouvert à l’écoute de n’importe quelle opinion et que vous êtes ouvert à apporter n’importe quel point de vue, alors tout le problème des gens qui vous combattent disparaît. Et c’est la seule solution, car nous avons une société très polarisée. C’est vrai. Les gens sont très noirs et blancs et les uns contre les autres. Vous êtes fous. Non, vous êtes fous. Tant que nous permettrons aux gens de continuer à se crier dessus qu’ils sont fous sans écouter, nous n’entrerons plus jamais en dialogue. Ce que nous devons donc faire, c’est montrer aux deux parties que nous ne prenons pas position, mais que nous voulons être là pour écouter leur histoire. Et puis, à travers nous, en tant que modérateurs, il se peut que ce côté écoute ce côté. Seront-ils d'accord ? Au bout du compte ? Probablement pas. Probablement pas. Non. Mais se seront-ils écoutés et comprendront-ils pourquoi l'autre a une opinion opposée ? Oui, probablement. C'est déjà un très grand pas. Et c'est un très grand pas. Absolument. Vous avez déjà donné quelques gâteries d'un bon modérateur. En tant que profil, vous devez être neutre. Vous devez avoir certaines compétences, et cela change le type d'événement.
Quel profil doit avoir un modérateur ?
Tout d’abord, vous devez aimer tout le monde. Et cela peut sembler un peu exagéré, mais je suis très sérieux à ce sujet. Même si quelqu’un a une opinion 100% contraire à la vôtre, en tant que modérateur, vous devez aimer tout le monde dans la salle, car c’est seulement ainsi que les gens se connecteront à vous. C’est donc une chose. Une autre chose est d’être radicalement neutre. Une chose est que vous devez être… Il y a beaucoup de contradictions apparentes. Vous devez être très flexible, mais déterminé par un objectif. La route vers un objectif final n’est presque jamais une ligne droite. C’est donc ce que vous devez faire. Vous devez être très… C’est un charisme sans ego, dont vous avez besoin. C’est aussi… Cela semble être une contradiction, car dans la plupart des cas, quelqu’un avec un très gros ego a beaucoup de charisme, et quelqu’un avec un très petit ego n’a pas de charisme. Les meilleurs modérateurs sont ceux qui ont un charisme sans ego, et vous devez être capable de diriger sans pousser les gens dans une certaine direction. Les gens doivent être prêts à vous écouter et à vous suivre, mais ils doivent sentir que s’ils veulent aller dans une direction différente, vous pouvez être ouvert à cela. Mais cela a aussi à voir avec la confiance que vous avez mentionnée auparavant. Oui, absolument. Absolument. Et ce que je déteste chez de nombreux modérateurs que je vois en ligne, par exemple, c’est qu’ils jouent en quelque sorte le rôle du modérateur. Ils font ce qu’ils pensent qu’un bon modérateur fait. Parfois, ils ont même ces petites discussions qui sont clairement scénarisées. Dès que je sens que vous êtes scénarisé, je ne me confierai plus vos questions, car elles pourraient être scénarisées aussi, et cela m’empêcherait de m’ouvrir complètement à vous.
Mais commencez-vous à établir cette confiance avant l'événement ? Par exemple, en tant que modérateur, parlez-vous avec les intervenants ou les membres du panel avant ?
Absolument. La préparation est primordiale. Parlez avec vos intervenants, vos panélistes, vos clients et, si vous le pouvez, avec des représentants des personnes présentes dans la salle, car cela vous donnera une idée de qui ils sont, de ce avec quoi ils luttent, de ce qu'ils veulent dans la vie, etc., etc. Et puis la deuxième étape concerne le jour même. Vous devenez le modérateur dès que vous sortez de votre voiture et que vous vous ouvrez à tout le monde. Parlez aux gens dans le hall, établissez des liens sur scène, ne faites pas vous-même de déclarations liminaires. Et puis les intervenants, etc., et attendez la fin du troisième orateur pour interagir avec la salle et faites-leur immédiatement sentir que cette journée tourne autour d'eux. Je ne commence donc presque jamais par une longue déclaration moi-même. La plupart du temps, je commence par une question ou une petite idée, puis je regarde la réponse des gens à cela, pour leur faire immédiatement sentir que cette journée tourne autour de vous. Et je suis là pour vous écouter. C'est, encore une fois, l'ego. C'est ça. Oui, beaucoup de modérateurs le font parce qu'ils pensent qu'ils se sentent importants et qu'ils veulent faire cette déclaration. Oui, absolument. Mais vous ressentez cela immédiatement, si c'est le cas, ok, nous regardons en arrière maintenant.
Qu'attendez-vous de l'avenir, vous avez vu votre métier, votre rôle dans un événement changer radicalement au cours des 20 dernières années. Qu'attendez-vous des 20 prochaines années ?
C'est difficile à dire, car lorsque j'ai commencé il y a 20 ans, on pouvait se projeter dans dix ou quinze ans. Aujourd'hui, les choses changent constamment, et cela a aussi un rapport avec l'évolution de ma profession. Rien n'est sûr pour plusieurs années, mais ce que je vois se produire en ce moment, c'est qu'il y a ce paradigme en ligne et hors ligne. Il y a cette intelligence artificielle qui va changer radicalement notre vie. Et je pense que ce qui se passera, c'est que la taille des groupes sera plus petite, nous verrons plus d'événements avec des groupes plus petits. Et je pense que, comme effet contraire au numérique et à l'IA, etc., l'envie de se rencontrer en personne va augmenter. Mais ce que nous ferons en personne sera différent. Les présentations des résultats de l'entreprise au cours de l'année écoulée, ou les plans de l'entreprise pour les années à venir, qui seront en ligne, qui seront numérisées. Les gens pourront les regarder quand ils le souhaitent. Ils se réuniront physiquement pour en discuter. Ils ne se réuniront pas physiquement pour écouter le PDG parler pendant une heure et demie. La plupart des PDG ne sont même pas doués pour ça. Oui, absolument. Et ils se réuniront parce qu'ils ont déjà reçu l'histoire du PDG sous une autre forme. Et puis ils se réuniront physiquement pour discuter avec le PDG afin de lui demander ce que cela signifierait pour leur travail quotidien, les idées à discuter au sein de l'équipe. Bon, maintenant, nous avons eu une présentation. Qu'est-ce que cela signifie pour notre travail ? Où devons-nous changer ? De quoi avons-nous besoin ? Quelles exigences avons-nous envers la direction ? Hé, si vous voulez que nous agissions différemment, très bien. Mais c'est alors ce dont nous avons besoin de vous. D'accord ? C'est l'avenir de la profession, de votre propre agence. Normalement, je n'autorise pas beaucoup de choses parce que c'est votre fête. À quoi ressemble l'avenir de votre entreprise ? Nous y allons avec une pause publicitaire. Bon, mais c'est la dernière partie de l'interview, donc si vous voulez vous déconnecter maintenant, vous pouvez toujours la couper. Oui, vous pouvez toujours le faire. En tant qu'entreprise, par le passé, les modérateurs néerlandais voyageaient dans le monde entier pour modérer en raison du Covid et du marché, etc., etc., pour des raisons de durabilité. Ce n'est plus le meilleur format. Nous nous efforçons donc maintenant de suivre notre méthode de modération et de la présenter aux gens du monde entier afin d'avoir des modérateurs dans chaque région. Nous avons maintenant des modérateurs dans la partie orientale de l'Europe, en Scandinavie, en Angleterre, en Espagne et au Portugal. Nous travaillons sur les États-Unis, ce qui signifie que la méthode de modération néerlandaise sera présente au niveau local ou régional. Et cela pourrait même nous amener à ne pas avoir de bureau aux Pays-Bas, mais à avoir des bureaux répartis dans toute l'Europe ou aux États-Unis, voire en contact avec l'Australie. Nous élargissons donc en quelque sorte l'idée, notre idée de modération et l'étendons à d'autres marchés.
Ok, ça a l'air génial. Bonne chance. Et j'espère que dans douze ans et demi, nous serons réunis ici pour discuter de la façon dont cela s'est passé. Merci, Jan-Jaap, d'être venu.
Merci de m'avoir invité.
Vous êtes à la maison ? Merci d'avoir regardé notre émission. J'espère vous voir la semaine prochaine.
